استبيان بخصوص السيرفر الحر

  • هل ستلعب بالسيرفر الحر (لا قوانين) في حال اعادة افتتاح سيرفر جديد؟ 35

    1. نعم انا انتظر هذا النوع من السيرفرات (19) 54%
    2. لا . انا ضد هذا النوع من السيرفرات و لن اسجل به (12) 34%
    3. انا مع هذا النوع من السيرفرات لكن لن اسجل به او العب به. (4) 11%

    السلام عليكم

    في هذا الموضوع احببنا من اللاعبين الذين لعبوا بالسيرفر الحر (لا قوانين) ان يصوتوا و يكتبوا تعليقاتهم عن هذا النوع من السيرفرات ... تاكد ان رأيك مهم لنا و هو ما يجعلنا نفكر باعادة افتتاحه او عدم افتتاحه من جديد.

    رجاءا اعطائنا دقيقه من وقتك لتكتب رأيك ان اعجبتك فكرة السيرفر الحر ام لا . و هل لديك انتقادات معينه او ايجابيات تود ذكرها . يرجى كتابتها بالتعليقات .


    لاخذ لمحة عن مواصفات السيرفر السابق من هنا

    caesar.png


    The post was edited 2 times, last by Caesar ().

  • وعليكم السلام

    اراها قمة المهازل لو اعتمدت مثل هذي السيرفرات حنا كنا نطالب بتكثيف العقوبات وتقويتها على مجموعه ماتتعدى ١٠ ٪ من الغشاشين بالسيرفر النظامي ونقدر ننافس لانهم لازالوا نسبة قليلة

    والان تبون ٩٠ ٪ غشاشين بسيرفر واحد ويكون وضعهم نظامي وكلنا عارفين انو الغش بيكون عن طريق برامج وليس عنصر بشري

    لو كان بشري ماكان عندي مانع ابدا

    اما عن طريق برامج بنسبة شبه كاملة فهذي قمة المهازل

    وبتكون بداية النهاية

    سبحان الله وبحمده ، سبحان الله العظيم

  • انا مع هذا النوع من السيرفرات لانه بصراحه فى السيرفرا العادى يحدث غش كبير من مجموعه معينه من الاعبين الذين يستطيع عمل قرى للنهب
    اما بقيه الاعبين لايستطيعوا
    وبالتالى فالسيرفر الحر يعطى فرصه لجميع الاعبين ان ينافسوا بعضهم البعض والساحه ااما الجميع لعمل اى عدد من القرى

  • السلام عليكم

    الغش ممنوع في ترافيان و كل من يغش يعاقب . لكن نحن نتكلم عن سيرفر خاص لمن يحبون اللعب الغير نظامي و ليس جعل السيرفرات من غير قوانين .

  • طبعاااا مع فكرة السيرفر الحر

    لا بد ان يكون هناك دائما سيرفر واحد حر على الاقل مفتوح في ترافيان في اي وقت لجمع كل(معظم) اللاعبين الذين يحبون اللعب بدون قوانين وابعادهم قدر الامكان عن السيرفرات العادية


    الإيجابيات (بالنسبة للاعبين)

    1- ابعاد اللاعبين المخالفين عن السيرفرات العادية

    2- شعور راااااائع بالحرية في كل شيئ ( موارد , دفاعات , سكربتات , والصدمة : بيع العضويات! لم اكن اعلم ان حتى قانون بيع العضويات كان مرفوع في السيرفر الحر حتى تعرضت لموقف شخصي في السيرفر الحر السابق وكان رد الادارة ان حتى قانون بيع العضويات لم يكن يطبق في السيرفر الحر وعلى الرغم من ان ذلك تسبب في ضرري ولكنني كنت سعيد بان السيرفر الحر بالفعل "حرررررر" تماما )

    الايجابيات (بالنسبة للشركة)

    1- المساعدة في تنظيف السيرفرات العادية من اللاعبين المخالفين بجمعهم في سيرفرات خاصة بهم

    2- الفرق الكبيرة واللاعبين الكبار يقومون بشحن ذهب في أكثر من عضوية (العضويات الاساسية والعضويات الدفاعية الكبيرة والمصافط الكبيرة , واللي مقتدر اكثر بيشحنوا حتى في المزارع :thumbup:)

    السلبيات المحتملة (بالنسبة للاعبين)

    1- سيظهر لاعبين يريدون تفصيل قوانين على مزاجهم بحسب قدرتهم على المخالفات بعضهم يطالب بعمل حدود للتعدد لانه غير قادر ادارة عدد كبير من العضويات, وبعضهم يريد السماح بالتعدد ولكنه لا يريد السماح بالبوتات لانه لا يعرف كيفية تشغيل بوت جيد على عضويات, وبعضهم يطلب الغاء نظام الحماية من دفاع الموارد في العضويات المربوطة بنفس الشبكة او نفس الجهاز لانه لا يعرف كيفية التحايل عليه)

    لااا عفوا على الرغم من ان نظام الحماية من دفع الموارد قد سبب لي اعاقة وكلفني بعض المال في السيرفر الحر السابق وعلى الرغم من ان عدم تطبيق قاانون منع بيع العضويات تسبب في ضرري في السيرفر السابق ولكني اريد ان يكون السيرفر حررررررررر تماما وعادل بين الاعبين من ناحية رفع كل القوانين(عدا السب طبعا) وكل فريق يجيب اقصى ما لديه من حيل لاستغلال هذا السيرفر الرائع.


    السلبيات المحتملة (بالنسبة للشركة)

    1- قد يكون هناك حمل على سيرفرات الشركة من عدد العضويات الكثيف المتوقع تسجيله ولكن السيرفر السابق لم يشهد عدد كثيف من العضويات (كنت اتوقع ان يتخطي عدد العضويات 10 الف ولكن كل اللاعبين بعضوياتهم ومزارعهم وسلطاتهم وبابا غنوجهم كانوا لا يتعدون 2000)

    2- بصراحة لم اكن اود ذكر هذه السلبية ولكن من باب الامانة في ابداء الرأي سأذكرها: العضويات الكثيرة قد توفر لبعض اللاعبين بعض الذهب وتغنيه عن شراء بعض الذهب سواء من خلال عضويات رابط الذهب او من خلال نقل الفضة(ولكن لا داعي للقلق قلة جداااا من اللاعبين من يعرفون كيفية التحايل على نظام الحماية من دفع الفضة)



    الانتقاد الوحيد الذي عندي للسيرفر الحر السابق :cursing:

    هو الملحوظة المررررررعبة <X التي ذكرتها الادارة "العضويات التي تعمل بالكامل على البوتات ستتعرض للحذف" :/

    اياد وضح هذا القانون في االمنتدى بانه العضويات التي تعمل 24/7 بدون توقف والصيغة التي ذكرت بها الملاحظة تعني انها العضويات التي تعمل بدون اي تدخل بشري على الاطلاق

    وهناك فرق كبير بين الحالتين سبب رعب واضطراب , هل المقصود به هو العضويات التي تعمل بدون توقف 24/7 حتى مع تدخل بشري في العضويات بجانب البوت ؟

    ام المقصود به هو العضويات التي تعمل بالكامل بواسطة بوتات بدون تدخل بشري ابدا ؟؟

    يا ربت تلغوا الملحوظة دي : انا اعلم ان سبب هذه الملحوظة هو الخوف من الضغط والحمل الكثيف على السيرفرات من البوتات ولكن السيرفر السابق اثبت انه لم يكن هناك حمل على الاطلاق بسبب عدد العضويات القليل وكان السيرفر سريع ولم الاحظ فيه اي even jam لا في المزادات ولا الهجمات ولا شيئ كما ان هناك بوتات غبية تقوم باغراق السيرفر بالطلبات التي ليس لها اي داعي وتسبب حمل على السيرفر وهناك بوتات ذكية لا ترهق السيرفر بالطلبات التي ليس لها داعي وترسل فقط الطلبات الضرورية


    مقترح بخصوص البوتات : يمكن للبوتات ان تعرف نفسها للسيرفر من خلال ال user-agent بحيث تسهل على الشركة تمييز البوتات الذكية من البوتات الغبية بدلا من الكذب في اليوزر ايجنت الذي ليس له داعي لكن الشركة ترفض الطلبات باي يوز ايجنت غريب عن المتصفحات المشهورة.



    لاااااا بد من وجود سيرفرات حررررة دائما

    وبخصوص الأخوة اللي رافضين السيرفرات الحرة يا اخي لا تلعبون فيها وادخلوا عشرات السيرفرات العادية !!! الموضوع بسيط

    لكن لا تصوتوا بالرفض لاني ابشركم ان اللاعبين المخالفين كثيرين وعدم وجود سيرفر خاص لهم سيجعلهم يدخلون السيرفرات العادية ويزعجونكم اكثر واكثر

    صاحب عضوية DETECTIVEegypt بطلة السيرفر العربي السابع سنة 2013 (المعجزة الفائزة ,رابع سكان , أول مدافع, ثاني مهاجم, أول بطل)

    فيديو إحتلال المعجزة

    YouTube

    إعلان الفوز

    https://ibb.co/47cxbrp

    Travian Plague 💪


  • طيب اذا تبون سيرفر حر فعلا ومسموح فيه كل شيء

    اتمنى وضع خاصية بتسريع استخراج الجيش او انهائه بكمية معينة من الذهب خلوه فعلا حر

    منها نفيد الشركة بشكل كبير وهم يستاهلون

    سبحان الله وبحمده ، سبحان الله العظيم

  • طيب اذا تبون سيرفر حر فعلا ومسموح فيه كل شيء

    اتمنى وضع خاصية بتسريع استخراج الجيش او انهائه بكمية معينة من الذهب خلوه فعلا حر

    منها نفيد الشركة بشكل كبير وهم يستاهلون


    لا يا باشا كده هذه ليست ترافيان

    وستصبح مثل عشرات العاب تقليد ترافيان والتي ترفع شعار "ادفع لنا وسنجعلك تفوز"


    لو كانت ترافيان لعبة رائعة ومميزة لسبب واحد فقط , فهو انها استطاعت على ان تجعل التنافس ممكن بين اللاعبين الذين يشحنون ذهب واللاعبين الذين لا يشحنون ذهب :thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:


    - خاصية انهاء تدريب القوات بالذهب خاصية محرمة في ترافيان

    - خاصية شراء موارد "مطلقة" وليس نسبة من انتاج القرية محرمة في ترافيان

    - خاصية شراء جيوش محرمة في ترافيان
    - خاصية ايصال التجار فورا محرمة في ترافيان


    بشكل عام شراء الموارد سواء الزمن او الموارد (الخشي والطين والحديد والقمح) محرم في ترافيان
    وستصبح ترافيان مقصورة على اللاعبين اللذين يشحنون الذهب والفائز هو "من يدفع اكثر" حرفيا


    هل جربت اللعب في الالعاب المشابه لترافيان ؟

    انا لعبت في احدها ولم اكن اشحن ذهب وكنت متصدر السيرفر بجيش حوالي مليون وعندما كانت معجزتي في مستوى 95 وجدت دفاعاتي تم مسحها نظرت في التقرير ووجدت 60 مليار جندي مهاجم علي من لاعب :), راسلت صاحب الموقع , قالي عفوا لقد قام بشراء موارد بقيمة 1500 ريال في اخر لحظة قبل انتهاء السيرفر وقام بانهاء التدريب فورا :)


    هذا حق صاحب اللعبة وحق اللاعب لست معترض ولكن هذه الالعاب لا تناسبني ولن العبها مرة اخرى

    صاحب عضوية DETECTIVEegypt بطلة السيرفر العربي السابع سنة 2013 (المعجزة الفائزة ,رابع سكان , أول مدافع, ثاني مهاجم, أول بطل)

    فيديو إحتلال المعجزة

    YouTube

    إعلان الفوز

    https://ibb.co/47cxbrp

    Travian Plague 💪


  • اذا السيرفر الي تطالب فيه ليس بيسرفر حر فعلا

    المقصد منه حرية التصرف للتجار اما اللاعب العادي مستحيل يقدر يدير اكثر من عضوية عضويتين فعليه

    السيرفر الحر المفروض مسموح كل شيء

    البرامج محرمة لان اللعبة هدفها العنصر البشري فاذا حللتم البرامج فل يحلل استخدامات مفيدة للذهب من انهاء جيوش وغيرها

    ولا سموه بدل مايكون سيرفر حر يكون سيرفر خاص للتجار للبيع والشراء فقط دون فائدة لا للعيبة ولا للشركة

    خاصية الذهب اقلها مفيدة للشركة

    سبحان الله وبحمده ، سبحان الله العظيم

  • وعليكم السلام


    انا شخصيا ما احب هذا النوع من السيرفرات لان سيرفر حيكون ماله لا راس ولا رجلين تعدد وتجار واكيد برامج وين المتعه بالموضوع؟؟


  • فهمت تخوفك

    انت غير قادر على ادارة عضويات كثيرة والتاجر قادر وسيقوم ببيع موارد لمن يدفع اكثر

    وجهة نظر تحترم, وحلها بسيط جدا يا باشا :thumbup:


    يا باشا التاجر في النهاية انسان مثلك مثله كل ما في الامر انه لديه خبره في استخدام بوت معين ومتعود على ادارة عضويات كثيرة بواسطة هذا البوت

    كل ما عليك فعله هو ان تتعلم ان تفعل ما يفعله التاجر او على الاقل جزء منه

    هناك فيديوز شرح كثيرة جدا على اليوتيوب تشرح كيفية التعدد وكيفية استخدام البوتات المتاحة في السوق

    ادخل شاهدها واستعد للسيرفر الحر الذي يجمع جميع الخارجين عن القانون والخطيرين على المجتمع


    في السيرفر الحر السابق مثلا كان توزيع العضويات كما يلي بشكل تقريبي

    - تاجر عضويات A (حوالي 300 عضوية) وهو يبيع للرابطتين المتنافستين سواء مزارع او موارد ولكن معظم عملاءه من الرابطة الأولى ويعمل بالاوتوموتر

    - عضويات فريقي (حوالي 230 عضوية) تم حذفهم جميعا بسبب قصة طويلة ولكنهم كانوا مع الرابطة الثانية ويعملون ببوت خاص

    - حوالي 10 لاعبين كل واحد معاه حوالي 40 عضوية مزارع ودافعات خاصة لهم معظمهم يعملون اوتوموتر ايضا

    - حوالي 30 لاعب كل واحد معاه حوالي 10 عضويات مزارع ودفاعت خاصة معظمهم اوتو موتر ويدوي

    - حوالي 400 لاعب كل واحد معاه حوالي عضويتين او ثلاثة ويعملون يدوي


    كما ترى التاجر الوحيد في السيرفر (وبالمناسبة هو صديقي ) دوره لم يكن مؤثرا نظرا لوجود لاعبين عاديين اخرين يستطيعون عمل ما يعمله التاجر وادارة عدد عضويات كثير


    ما أقصده اذا كنت ستلعب في السيرفر الحر يجب عليك ان تدرك انك ستدخل مرحلة جديدة في ترافيان وانك ستتحول للاعب مخالف ويجب عليك ان تتعلم كيفية المخالفات وكيفية استخدام البوتات وكيفية التحايل على نظام الحماية من دفع الموارد وتأكد انك ستفعل ما يفعله التاجر وربما أكثر ;)

    صاحب عضوية DETECTIVEegypt بطلة السيرفر العربي السابع سنة 2013 (المعجزة الفائزة ,رابع سكان , أول مدافع, ثاني مهاجم, أول بطل)

    فيديو إحتلال المعجزة

    YouTube

    إعلان الفوز

    https://ibb.co/47cxbrp

    Travian Plague 💪


  • وعليكم السلام


    انا شخصيا ما احب هذا النوع من السيرفرات لان سيرفر حيكون ماله لا راس ولا رجلين تعدد وتجار واكيد برامج وين المتعه بالموضوع؟؟

    حلووووو


    خلاص صوت ب "انا مع هذا النوع من السيرفرات لكن لن اسجل به او العب به."


    لكن لماذا التصويت على رفض السيرفر يا شباب ؟!


    لو تم الغاء السيرفرات الحرة هينتشر المخالفين في السيرفرات العادية وهيتعبوكم :D

    صاحب عضوية DETECTIVEegypt بطلة السيرفر العربي السابع سنة 2013 (المعجزة الفائزة ,رابع سكان , أول مدافع, ثاني مهاجم, أول بطل)

    فيديو إحتلال المعجزة

    YouTube

    إعلان الفوز

    https://ibb.co/47cxbrp

    Travian Plague 💪


  • عليكم السلام

    شكرا للاخ المشرف على طرحه للاستبيان

    والشكر للاخ trustmeee على الشرح المستفيض كفيت ووفيت اخي

    بالنسبة لي كشخص احب ترافيان واحب ان العب بالقبائل الخمسة فأجد الامر مزعج عندما اتقيد بقبيلة واحدة فقط وعضوية واحدة : مع ان هذا من العدل طبعا لكل شخص عضوية

    وهذا ليس موضوعنا فالسيرفرات العادية اللي فيها التعدد ممنوع موجودة وباقية لانها اساسية

    الموضوع هنا هو استبيان حتى تكرر الادارة في ترافيان تجربة السيرفرات الحرة او لا

    بالنسبة للي مو حابين الموضوع وبدهم يصوتوا ب لا : ارجو قراءة التعليقات كلها ربما تغير رأيك الى الخيار الثالث

    وزي ما قال الاخ سابقا ان اذا التغت السيرفرات الحرة فحنكون موجودين في السيرفرات العادية اما عندما يكون هناك سيرفرات حرة فحنفرغلها طاقتنا ولن نستطيع المشاركة

    في السيرفرات العادية وحترتاحوا من وجود " الغشاشين " اللي مزعجكم

    انا لست من التجار او الذين يبيعون الموارد انما انا اشجع السيرفرات الحرة لاني احب ان العب بالقبائل الخمسة معا وانتظر ان يكون هناك سيرفر حر قادم .

    يا اخي انت مثلا لماذا اذا كنت لا تحب السيرفرات الحرة لماذا تكون سبب في حرمان اخيك منها مع ان وجودها لا يستوجب منك المشاركة فيها اطلاقا

    انا مثلا لا العب السيرفرات البطيئة 1x نهائيا وكل شخص حر بالسيرفر الذي يفضله لكن لا اصوت على اقصائها من السيرفرات فاكيد لها جمهورها : والسيرفرات السريعة 10x

    ايضا وجدتها سررييييييعة جدا ومستحيل ان يبدع فيها شخص واحد فقط : فهي تستوجب لاعبان او اكثر لادارة العضوية بالتناوب وقت النوم .. لكن لا اصوت ضدها

    انت تحب سيرفر معين غيرك يحب سيرفر اخر

    يا اخوان حتى لو كنت ضدها فانت سوف تستفيد من وجودها : يعني الان كل اللي دخلوا بالسيرفر الحر وناويين يكملوا لم يتمكنوا من الدخول بالسيرفر السريع

    والقرار لكم بالنهاية ولا نجبر احد على التصويت لكن حبيت انوه فقط لأن الادارة اتخذت سابقا قرارا بالغاء السيرفرات الحرة ولا نريدها ان تعيد اتخاذ هذا القرار مرة اخرى

    اسف على الاطالة وشكرا لكم جميعا

  • نعم لقد رأيت عدد كبير من اللاعبين يدخلونه بهداك السيرفر

    ورأيت ناس كتيرة استمتعت فيه

    لهذا احب هذا النوع من السيرفرات بما انو الناس حبتها

  • للاسف اغلب لاعبين ترافيان تركو العبة مجبرين وليس اعتزال لسبب واحد فقط وهو اجبارهم على الجلوس امام الكمبيوتر لمدة 90 يوم كاملة وحجزهم امام الشاشات بشكل اجباري

    كثير لاعبين تركو اللعبة لسبب عدم التفرغ و الانشغال و اعمار الاعبين تتروح مابين 25 الى 50 وهذا عمر يكون فيه الانسان مشغول ومايكون فاضي الا لساعة او ساعتين باليوم

    وهذي سلبية كبيرة انك تجمع 5 او 6 لاعبين بيوزر واحد بدل مايكون كل لاعب يملك يوزر و يكثر عدد العضويات بالسيرفر كالسابق 30 او 25 الف لاعب بسيرفر واحد

    مستحيل لاعب واحد يجاري سرعة السيرفر اذا كان يدخل عضويته باليوم ساعة وحده او ساعتين

    وهذا سبب ترك الاعبين اللعبة لعدم التفرغ و الحل ليس سيرفر حر ولا سيرفرات بسرعات اعلى الحل هو برنامج او سكربت رسمي من شركة ترافيان يساعد الاعب على متابعة و تطوير عضويته اثناء غيابه

    باشتراك شهري 10 او 20 دولار



    Caesar



  • للأسف هذه طبيعة ترافيان (مهلكة للوقت)


    الشركة بالفعل تطورت في السنوات الاخيرة واضافت خصائص(بالذهب) تغني اللاعبين "نوعا ما" عن البرامج , مثلا:


    1- قائمة النهب في نادي الذهب -> تغني قليلا عن النهب التلقائي في العجوز المرحوم ترافيان مانجر

    لكن يبقى عليك البحث عن المزارع واضافتها وارسال النهب بضغطة واحدة


    2- البناء بواسطة البناء(1ذهبة) وترافيان بلاس -> يغنيك قليلا عن التطوير التلقائي في معظم البوتات

    يقلل اوقات دخولك قليلا بوضع قائمة بناء بالبناء ويمكن تطوير هذه الخاصية بالسماح بشراء منافذ بناء building slots اضافية مثل ترافيان الممالك كما في الصورة يمكنك شراء منافذ بناء اضافية بخمسين ذهبة تظل فعالة طوال السيرفر (في ترافيان الممالك وليس الأساطير)




    3- بناء الهجمات -> يغنيك قليلا عن اسكربتات القطارات

    لكن عدد الهجمات فيه محدود



    4- اضافة احتفالين متتابعين في البلدية ببلاس -> تغنيك قليلا عن الاحتفال التلقائي في بعض البوتات


    وأتوقع ان يتم اضافة المزيد والمزيد من خصائص الأتمتة في السنوات القادمة, لكن حلم جعل ترافيان تسمح لك بجعل كل شيئ تلقائيا (مثل بوت قوي) بحيث تدخل ساعة فقط في اليوم لا اظنه ممكنا لان ترافيان كأي شركة العاب على الانترنت تريد اكبر عدد من اللاعبين الحقيقين على موقعها فترات طويلة نوعا ما.



    ولو كنت تريد رأيي بصراحة : انت لست في حاجة لاي بوت على الإطلاق اذا كنت ستلعب بعضوية واحدة مع خصائص الأتمتة الحالية التي ذكرتها بالأعلى :) بالعكس احيانا يأتي عليك وقت (وانت بعضوية واحدة) ولا تجد شيئ تفعله


    البوت (قمة الإدارة التلقائية) انت بحاجة له فقط اذا كنت ستلعب بعضويات كثيرة (جدا) وهذا ما يتنافس صناع البوتات عليه ( كم عضوية يقدر هذا البوت على ادارتها بدون هلك موارد الجهاز وكم نسبة العضويات التي ستنجو منهم من الصياد الالي وتستطيع ان تموه عليه) وهذا ما يبحث عنه التجار واللاعبين المخالفين بعضويات كثيرة , لكن اللاعب النظامي الذي يلعب بعضوية واحدة فقط لا يحتاج لاي بوت على الاطلاق.

    صاحب عضوية DETECTIVEegypt بطلة السيرفر العربي السابع سنة 2013 (المعجزة الفائزة ,رابع سكان , أول مدافع, ثاني مهاجم, أول بطل)

    فيديو إحتلال المعجزة

    YouTube

    إعلان الفوز

    https://ibb.co/47cxbrp

    Travian Plague 💪



  • التطوير بالذهب غير مفيد خصوصا في القرى الجديدة 40 ثانية وينتهي التطوير 40+40+40=120 ثانية وينتهي التطوير بالذهب

    وهنا تحتاج برنامج يطور اثناء غيابك الي تتجاوز 10 الى 12 ساعة

    كل اللي ذكرت ماتفيد

    الحل برنامج مساعد فقط ولا سيستمر عزوف الاعبين عن اللعبة مثل ماصار بعد توقف المانجر و التكتيك و الاتموتر و الكومبات

  • في رايي

    فكرة اعادة اطلاق سيرفر حر بشكل دوري فكرة رائعة

    لتلبية رغبات اللاعبين الراغبين في اللعب بلا قيود

    ولا يجدون متعة كافية في السيرفرات التي تخضع لقوانين ترافيان


    كنت اتمنى ان اتمكن من المشاركة في السيرفرات الحرة

    ولكن للاسف ضيق الوقت لا يمنحني فرصة جيدة للمشاركة في السيرفرات الحرة نظرا لأنها تحتاج للمزيد من الوقت لادارة العضويات المتعددة حتى بالبوتات