كيفية الدفاع عن الواحات ؟

  • السلام عليكم

    اغلبنا يأخذ قمحيات ذو مكافأة عالية ويطمع لأخذ الواحات التي بجانبها بأسرع وقت لكن بعضنا يواجه بعض المشكلات واهمها هي ان الخصوم يقومون بالنهب من واحاتنا وليس من القرية نفسها الخصوم تستغل ان الواحات لا تأخذ مكافأة السور وتنهب بشكل دوري من الواحة10% من موارد القرية وتمتلأ كل عشرة دقايق.

    مثال: انا نفسي اواجه هذه المشكلة

    والمشكلة انني لا اسخى ان ادفاع لان الخسارة كبيرة جدا ولن تصد اصلا الا نصف جيشه لانه مغولي وفرسان فقط جيشه

    لذلك بدل الدفاع قررت الهجوم

    لكنه هرب جيشه وجلب تعزيزات واستمر بالهجوم

    1.برأيك ما انسب حل لهذه المشكلة ؟

    2.هل يجب الدفاع ام الهجوم ؟

    (علما اني امتلك واحتين ولا اقدر الا اركز على واحدة بالدفاع وايضا لا يوجد مكافأة دفاع سور)

    AA_MOD_Sig.png

    Edited once, last by Yassuo ().

  • Yassuo

    Approved the thread.
  • 1.برأيك ما انسب حل لهذه المشكلة ؟

    أنسب حل يا صديقي تستمر بالدفاع عن الواحة و لما يكثر خسائره و لم يحصد موارد كافية لتعويض الخسائر

    2.هل يجب الدفاع ام الهجوم ؟


    برائي دافع يا صديقي لحتى يستمر بالخسارة

  • أنسب حل باعتباره مغولي ياحبيبنا أنك تبني مقاليع وتدمر قريته فوق راسه لأنك لن تتمكن من الدفاع ضده إلا إذا ملأت الواحة رقيق !!

    ولنا عودة على الموضوع الهام وأتشكرك على طرحه

  • 1.برأيك ما انسب حل لهذه المشكلة ؟

    أنسب حل يا صديقي تستمر بالدفاع عن الواحة و لما يكثر خسائره و لم يحصد موارد كافية لتعويض الخسائر

    2.هل يجب الدفاع ام الهجوم ؟


    برائي دافع يا صديقي لحتى يستمر بالخسارة

    لماذا يجب علي الدفاع ؟

    رغم ان الخسائر ستكون لدي اكبر

    بما انه مغولي وانتاجه للهجوم اقوى من انتاجي للدفاع

  • أنسب حل باعتباره مغولي ياحبيبنا أنك تبني مقاليع وتدمر قريته فوق راسه لأنك لن تتمكن من الدفاع ضده إلا إذا ملأت الواحة رقيق !!

    ولنا عودة على الموضوع الهام وأتشكرك على طرحه

    لسع بكير علمقاليع لازملها وجع راس وانا بفترة انشاء وتأسيس القرية وهي شبه مزرعة

    ليش قوات الرقيق بالذات ؟

    مشكلة انو استهلاكها ضخم جدا !

    برأيك حتكون افضل من حارس الرماد يعني بهيك موقف

  • هناك حل آخر قد يكون الأفضل: الغ الواحة إذا لم يكن بإمكانك الدفاع عنها وتلافي السرقة. من المؤكد أن تكلفة النهب أكبر بكثير من زيادة الموارد التي تحصل عليها.

    تحتلها من جديد عندما يكون قد أصبح لديك القدرة على الردع.

    في الكثير من السرفرات "القوية" يتأخر اللاعبون في احتلال الواحات لهذا السبب بالذات.

  • المشكلة مش مشكلة واحة او غيره, المشكلة الحقيقية هي ان ليك جار قريب لك موقفه غير واضح , حتى لو حليت مشكلة الواحات في الوقت الحالي مصيركم ستدخلون في حرب وجود لانكم قريبون من بعض


    جارك القريب جدا لا بد ان يكون في احد ثلاث صور

    1- حليف

    2- ميثاق

    3- حرب


    لكن الجيران القريبين مثل هذا وموقفهم غير واضح ولا تراسلون بعضكم مستحيل تكملون السيرفر على هذا الوضع :D


    لذلك لا بد من تحديد موقف هذا الجار, لو كان عدو خلاص تدخل معاه حرب و تدافع وتهاجم حسب الحالة, لو معندوش دفاعات يبقى هاجمه باستمرار وهميات وحقيقي, لو بيهاجم بفرسان فقط يبقى تدافع بوحدات متخصصة للدفاع ضد الفرسان مثل المقاتل برمح الجرماني(اياك ان تدافع بوحدات متخصصة في الدفاع ضد المشاة :) ), وطلع عكسيات على فرسانه اللي راجعة حتى لو عكسيات وهمية علشان يعرف انك بتقدر تظبط العكسيات وفي كل مرة يطلع عليك هجمة بيعرض جيشه لخطر انك تعمل عليه عكسية وفي مرة يكون جيش حقيقي


    على كل حال راسله وحاول تحوله من عدو لميثاق , ولا اعني ميثاق رسمي بين التحالف , لا اقصد فقط تواصلوا بالرسائل الودية

    من يومين لسة كان عندي عضويتين صغيرتين في سيرفرين وكانوا عضويات متأخرة جدا عن السيرفر ولا افتحهم

    الأولى فيها قرية واحدة وغرقانه هجمات نهب صغيرة وتاركها عادي ورافع مخابئ وعايز اطلع منها مستوطنين وصحيت الصبح على جار لي عنده 20 فرعية وضاربلها موقعين بالمقاليع هذا ما دار بيني وبينه





    العضوية الثانية كانت ضعيفة برضو في سيرفر اخر وكان عليها هجمات لا تتوقف وكنت رافع مخابئ وسايب الهجمات ومنفضلها وبطور لقيت صاحب القرية الملاصقة لي مراسلني بيقولي عايز اعمل معاك اتفاق, قولتله اتفضل, قالي افتحلي المخازن اسبوع وبعدها اوقف الهجمات , فضحكت وبعدها هو من نفسه وقف الهجمات ولو ان طبعا الوضع دا مش هيستمر وأكيد هيضربها مقاليع بمجرد ميطلع لان موقفي كجار مش محدد بالنسبة له


    بإختصار وضع الجيران اللي موقفهم غير واضح هو وضع مؤقت ومقلق, ولا بد ان يتم تحديد وضع جارك ما بين ثلاثة أوضاع (حليف, صديق, عدو) لو كان عدو فيجب الدخول في حرب سواء هجوم او دفاع على حسب قبيلته وتشكيلة جيشه وقبيلتك وتشكيلة جيشك

  • لا هو ليس جار عادي

    هما معلنين الحرب علينا

    وايضا السيرفر اجنبي وهما اتراك تفاهم مش سهل


    خلاص يبقى لازم يحذف, لو محذفش هو انت هتحذف لانكم جيران في حرب

    على حسب المعلومات اللي انت قدمتها ان جيشه معظمه سهوب ودفاعاته معظمها مرتزقة يعني ثغرته واضحة جدا في الدفاع ضد الفرسان وانت معاك شوية رشب حلوين


    يبقى افضل شيئ لو انا مكانك بدون تفكير هو اللي انت عملته تهاجمه بفرسان, عكسية واحدة بالرشب اللي معاك على سهوبه وهترتاح من جيشه كله :thumbup:

    طبعا دا حل مؤقت لحد المقاليع متدخل في الصورة وحد منكم يخلي الثاني يحذف زي مقولتلك لان الوضع دا مش هيستمر كده لنهاية السيرفر




    ولو هو تركي ممكن التفاهم والتواصل عن طريق الدوبلاج برضو هيكون حل كويس, يعني ابعتله مثلا رسالة قوله "مهند ما فيني حبك وانت مغولي" وهو هيفهم وهيبكي ويتوقف عن الهجمات

  • جميل جدا

    محمد هو مستحيل يدخل بمقاليع او يهاجمني بشكل مباشر عقريتي مستحييييل والدليل انو هو اصلا عنده مقاليع بس خايف

    عشان هيك هو عاوز ينهبني من الواحات ويقلل من تطويري لانه عارف لو اني صار عندي جيش هجومي ومقاليع حجلده لانه عنده عدة سلبيات

    الاولى : هو قبيلة هجومية بحتة لا يمتلك دفاع

    الثانية:لا يمتلك قمحية وهي اكبر سلبية له ...يعني شهر حشوفه بينقتل من السالب وحزودها عليه لاني حخليه بخوف مستمر حخليه يصب قريته 24 ساعة عل7

    الكسبان حاليا طبعا هو لكن مستقبلا مش حيعمل شي...وانا طبعا حصيد جيشه بعكسية قريبا لاني مركز عتدريب الرشب

    الي دفاعهم ضد الفرسان قوية هي ميزة اولى

    والي ممكن اهجمه بيهم كعكسية

  • ا لاني مركز عتدريب الرشب

    الي دفاعهم ضد الفرسان قوية هي ميزة اولى

    والي ممكن اهجمه بيهم كعكسية


    على فكرة موضوع الجيش الهجومي/الدفاعي دا موضوع كبير ومحتاج اعادة نظر وحسابات عميقة لاني طول عمري وانا ضد فكرة الجيش الهجومي/الدفاعي وياما عارضتها وسخرت من اللي كان بيطرحها عليا زمان بس الحقيقة مؤخرا بدأت الفكرة دي تلوح لي من الأفق وتناديني "رجاءا اعد التفكير في" انا لا اقول انها جيدة ولا اقول انها سيئة , فقط أقول محتاجة إعادة نظر وحسابات عميقة حتى استطيع ان ابني رأيي النهائي فيها.


    طبعا الجيش الهجومي الدفاعي تركيبته مختلفة تماما عن الجيوش المتخصصة بل ومش اي قبيلة كمان تقدر بيه يعني الجرمان والهراوة مثلا هتخرج من الملعب ومن دكة الاحتياط كمان, احنا بنتكلم عن تركيبة زي الجندي الاول والقيصر مثلا او تركيبات المغول اللي عندهم وحدات حلوة ههجوم ودفاع, او الفارس الاخير اللي عند الاغريق دا (نسيت اسمه بس فاكر دفاعه ضد الفرسان كان حاجة وهم كده ههههههه)

  • على فكرة موضوع الجيش الهجومي/الدفاعي دا موضوع كبير ومحتاج اعادة نظر وحسابات عميقة لاني طول عمري وانا ضد فكرة الجيش الهجومي/الدفاعي وياما عارضتها وسخرت من اللي كان بيطرحها عليا زمان بس الحقيقة مؤخرا بدأت الفكرة دي تلوح لي من الأفق وتناديني "رجاءا اعد التفكير في" انا لا اقول انها جيدة ولا اقول انها سيئة , فقط أقول محتاجة إعادة نظر وحسابات عميقة حتى استطيع ان ابني رأيي النهائي فيها.


    طبعا الجيش الهجومي الدفاعي تركيبته مختلفة تماما عن الجيوش المتخصصة بل ومش اي قبيلة كمان تقدر بيه يعني الجرمان والهراوة مثلا هتخرج من الملعب ومن دكة الاحتياط كمان, احنا بنتكلم عن تركيبة زي الجندي الاول والقيصر مثلا او تركيبات المغول اللي عندهم وحدات حلوة ههجوم ودفاع, او الفارس الاخير اللي عند الاغريق دا (نسيت اسمه بس فاكر دفاعه ضد الفرسان كان حاجة وهم كده ههههههه)

    اتفق معك

    النوع ده من القوات ممكن يكون قوته ليس بقوة الفارس المتخصص بالامر

    لكن يضل جيدا

    يعني تخيل اني ممكن انهب بفرسان الرشب ومع ذلك ممكن استخدمهم كدفاع بأي لحظة...هتقلي طب انت بترسلهم نهب ...حقولك هي فرسان وسرعتها فوق المتوسطة يعني ترجع بسرعة وتنهب

    النوع ده من القوات جيد ولا يمكن انكار ذلك

    وفارس الرشب خصيصا جيد لوضعي لانه دفاعه ضد الفرسان يضاهي الفرسان المتخصصة للدفاع عن الفرسان وهذا مقصدي

    وكلامي انه (ممكن) استعلمهم كعكسية فقط بالحالات الي هو عرض حاله بغباء للعكسية

    وخلي ممكن بين قوسين

  • بما انه الموضوع صار عن القوات الي تملك نسبة متوسطو من الدفاع والهجوم ويمكن استعمالها للاثنين

    بحب اعرف رأي افضل لاعب بهلاستراتيجية بالكلام الي قاله محمد هل فعلا القوات متل مثلا الجندي الاول لازم نعيد النظر فيه ؟

    ولا هو فعلا جيد

    عطينا رأيك يا ابو عبد الله

    sallal

  • بالكلام الي قاله محمد هل فعلا القوات متل مثلا الجندي الاول لازم نعيد النظر فيه ؟

    ولا هو فعلا جيد


    لا لا انا اقصد انه جيد جدا لهذه الاستراتيجة لانه متوازن (هجوم متوسط ودفاع متوسط) بعكس الوحدات المتخصصة القوية جدا هجوميا وضعيفة جدا دفاعيا أو العكس

    وعندما قلت اني محتاج اعيد نظر في موضوع الجيش الهجومي/الدفاعي أقصد انني كنت قديما أرفض هذه الفكرة بشكل قاطع , ولكن حاليا أراها ممتازة في بعض الظروف ولكن الموضوع دا فعلا كبير وعايز جلسة تفكير وحسابات محترمة لانه داخل فيه اعتبارات كثيرة

  • بما انه الموضوع صار عن القوات الي تملك نسبة متوسطو من الدفاع والهجوم ويمكن استعمالها للاثنين

    بحب اعرف رأي افضل لاعب بهلاستراتيجية بالكلام الي قاله محمد هل فعلا القوات متل مثلا الجندي الاول لازم نعيد النظر فيه ؟

    ولا هو فعلا جيد

    عطينا رأيك يا ابو عبد الله

    sallal

    والله رأيي لايختصر بسطرين :) لأن الحالة معقدة بعض الشيء.

    أولاً هناك نقطة لم تذكرها أبداً: تحالفك !!!!!!

    حبيبي لا أحد يلعب منفرداً وخاصة في الدفاع.

    هل طلبت مساعدة تحالفك ؟؟

    ثانياً: أنا مع الأخ محمد في ما قاله بخصوص أن المعركة ليست مجرد معركة واحة وإنما معركة وجود :)

    فإما أن تقضي عليه أو يقضي عليك.

    في هذا السياق إصرارك على الحفاظ على الواحة رغم عدم قدرتك على الدفاع عنها هو خطأ فادح، لأنك بكل بساطة تسلحه على حسابك !

    إذا كنت غير قادر على الدفاع بشكل جيد (دفاع الفراعنة ضد الفرسان ضعيف إلى حد ما، تحتاج إلى 3 حراس رماد مقابل كل فارس سهوب).

    فليس أمامك إلا هجمة عكسية حتى لاتهرب قواته (نعم !) أو تترك الواحة.

    ثالثاً: فيما يخص موضوع القوات المعقولة في الهجوم والدفاع، فأنا هذا رأيي من زمااااااااااااااااااااااان !

    الجندي الأول هو جندي ممتاز في بداية اللعبة: دفاعه ضد الفرسان ممتاز، يكاد يكون أفضل المدافعين وضد المشاة مقبول، وهجومه مثل الهرهر !

    ما يعيبه هو بطء حركته النسبي وطول فترة تدريبه وتكلفته. ولكن كونه مقبول دفاعياً وهجومياً يعوض عن ذلك.

    أنا في بدالة اللعبة وحتى التحف تقريباً لا أطور إلا الجندي الأول والفرسان.

  • بصراحة الدفاع عن الوحات من اكثر الامور المزعجة

    والتي تستلزم البقاء على العضوية لاطول فترة ممكنة

    والمتابعة المستمرة

    خاصة ان كانت الواحة مهددة بنقل ملكيتها لعضوية اخرى


    انا بطريقتي باللعب

    ألجأ الي الاسلوب المزعج


    اقصد بالاسلوب المزعج

    ان اقوم بإزعاج من يقوم بسرقة مواردي او من يحاول خطف الواحة حتى يزهق ويترك لي الواحة


    والازعاج درجات وجرعات :D

    ابدأ بجرعات بسيطة للازعاج ثم ازيد الجرعة إلى ان يطهق من محاولاته للنهب او لخطف الواحة


    طبعا الاجراء المهم هو افراغ موارد الواحة دائما - حتى لا يستفيد في هجمته بأي موارد

    وافضل طريقة لافراغ موارد الواحة هي افراغ موارد القرية التابعة لها باستخدم مخططات تجارية = عدادات انتاج تلك القرية على مدار اليوم

    بمعنى كل ساعة ينقل التجار الموارد خارج القرية


    قبل ان استعرض بعض الامثلة عن الازعاج احب ان اوضح ان التجسس الناجح لجميع قرى عضويته وواحاتها من الامور المهمة لمعرفة ثغرات لعب هذا اللاعب


    بذكر لكم امثل على الازعاج

    • وضع البطل بالواحة لقتل بعض قواته الهجومية
    • ارسال هجمات نهب لكل الواحات التي يمتلكها
    • ارسال هجمات نهب لكل فرعياته بعضها وهمي وبعضها حقيقي للفرعيات التي لا تمتلك دفاع
    • ارسال مقاليع لاصغر قرياته لهدم بعض المباني
    • الاستعانة ببعض اصدقائي بالتحالف لارسال وهميات مقاليع لجميع فرعياته بحيث لا تتوقف علامة الهجوم ابدا لكل قراه
      (السيف الاحمر من اكثر الامور التي تزعج صاحب العضوية)


    استمر في ازعاج تلك العضوية الى ان يقرر بنفسه ان يتوقف عن مهاجمتي او يطلب مني الصلح

    اؤكد الازعاج المتدرج اكثر استفزازا


    اخيرا واذا لم تفلح طرق الازعاج فلابد من الحرب بالمقاليع


    شكرا اسامة على طرح هذا الموضوع الشيق

  • شكرا عمشاركتك القيمة اخي احمد

    قبل ثلاث ايام خطرت ببالي فكرة وهي انو انهب موارد واحتي بنفسي قبل هجمته بثواني لكنني بصراحة لم اطبقها لانو سألت بعض الناس وقالو لي انها ليست فعالة

    خبرني اليوم الصبح الاخ سلال انو الطريقة فعالة فرحت وجربتها

    وبالفعل مثل ما شايف الفرق ثواني ولم ينهب ولا مورد ونجحت الخطة !

    شكرا للاخ سلال ولكل الي شاركو بالموضوع

    افضل طريقة لتفادي هذه المشكلة اتضح انه لازم تنهب نفسك بنفسك لكي لا يستفيد غيرك ..طبعا لازم تكون علعضوية بشكل دائم

    لكن هذا افضل حل سلمي طرح

  • اكتشاف خطير جديد اخبرني عليه الاخ سلال sallal

    من المتعارف عليه انه الواحة تخزن 10% من موارد القرية وتمتلئ كل عشر دقايق في حاله نهبه

    اتضح ان الواحة ليست مخزن بل انو حتى لو تم نهبها بجندي واحد يتم تصفير تخزين الواحة لعشر دقايق اخرى

    مثال للفهم

    تم ارسال جندي على هجمتين وفرق بينهم خمس ثواني لكن الجندي الاول اخذ موارد والثاني لم يأخذ شي مع انو الواحة ممكن تتنهب لحد ال15 الف

    الصور لاكثر فهما

  • أعجبني وصفك للحل بأنه أفضل حل "سلمي" :)

    وتذكرت جملتي التي وضعتها شعاراً في بداية مشاركتي في ترافينا من 12 سنة أو أكثر:

    السلام هدف استراتيجي، ونحن مستعدون لعمل كل شيء للوصول إليه

    بما في ذلك الدخول في الحرب.

    أعتقد أن هذه الفكرة هي فكرة جميلة من مصممي اللعبة التي تثبت حس التوازن لديهم. نعم سنتيح نهب جزء من الموارد عن طريق الواحات، ولكن لن يكون هذا باباً لنزيف لاينتهي.

    على أي حال، فتحتم علينا باب نقاش آخر مشكورين وأعتقد أنه سيتم في موضوع منفصل متعلق بالمقارنة بين القوات المتخصصة والقوات الهجينة :)

    مبروك عليك عثورك على الحل، وفي انتظار أن تتحفنا بصور تقاريرك وأنت تضع النقاط على الحروف لخصمك :)

  • شكرا جزيلا لمساعدتك ومشاركتك

    والله يبارك فيك

    انشاء الله قريبا سأوافيكم بأجمل التقارير ;)